第十三位使徒第一季

许知远采访俞飞鸿的十三邀这几期，四个多小时能差不多一口气看下来，也源自正常人对俞飞鸿都有着的着迷与好奇产生的动力驱使。许知远之前在有方的时候有做过他的一期讲座，大概知道是个文化人知识分子，但看来在俞老师面前也不能免俗地展现出那快压抑不住的一个普通男人对理想中的完美女人的探索欲和不自如。从一开头情不自禁地发出你真的很好看的评价，再到中途不断追问俞对她的美是否有感知都可以感觉出，许知远对俞飞鸿的判断与她的美貌一定是分不开干系的，而且也造成了他对她先入为主的可以说不太公平的见解。不过这也不能完全是许的责任，只能说他也与常人无异，看到俞飞鸿就想到仙女，而仙女自然有很多人为定义上的可为和不可为。人们看到高级的美时总是会不自觉地选择从一定距离去观察，也会默认这种美是不能落地的。就像许知远最后谈他做的与俞有关的两个梦一样，他的潜意识里就是不能接受俞和庸俗与不美搭上关系的，这就已经是一种出于对美的向往而形成的偏见了。所以，从许的诸多发问可以看出他一直预设了很多性格和喜好，并希望俞飞鸿能往里套。许对俞飞鸿的作品，其中《喜福会》和《千年敬祈》的执着和喜好以及对《小丈夫》的鄙夷这强烈的对比，都反映出许知远也许是由衷地希望俞能一直阳春白雪下去，或者执拗地认为一个高雅的她不应该做出自降身份的决定，不过这种视角难免也与许知远知识分子的那点清高分不开。

反观俞飞鸿的回答，才是真正做到了宠辱不惊，聪明得体，坚定又不失风度和温柔。她平静如水又缓缓而行的语调，面对许对她先入为主又略自以为是的预判，不刻意回避也不急于解释，不愠不恼，而是坦诚的，坦然的，带着一颗无比包容和宽容的心，温柔地向这个对她有着太多好奇和不自觉要求的世界展示真正的她自己。所有人都迫切地想了解她，想知道她美丽永固的秘密，想知道与这副如此华美的皮囊匹配的是不是同样也是一颗传奇而不凡的灵魂。我想聪明如俞，应该心里很清楚世人对她的期待，但是如今的她应该早就已经看透了这一切，只是随心所欲，随遇而安的享受生活。尽管俞飞鸿一直表达着对简单生活的向往，但许知远似乎并不满足于这个回答，一直想挖掘俞内心深层的激情和理想，也就是他所谓的“波涛汹涌”和另几面，但一方面是俞也没有义务向他展示那么多，所以基本可以感觉出这是出于许的私心了，另一方面还是许不肯放过他心里对于俞的预判或希冀，他迷恋的还是那个他想象中的俞飞鸿。

我对俞飞鸿了解的并不深，也是被她的气质和美貌吸引，带着和许知远一样的好奇，通过这个节目来了解俞飞鸿这个人。不可否认的是，我也会自然而然的认为俞拥有一个高于常人的灵魂，大概也是因为既然芸芸众生都无法免俗，总是希望有一个美的化身能脱离尘世，承载着人们对美好的渴望。俞飞鸿对自身经历的娓娓道来，其实慢慢的就打破了这种对她不切实际的幻想，反而增加了她的亲切感和地气。俞飞鸿是一个很向内发展的人，关注自我，关注精神世界的充实，向往独立和自由。这点我能感同身受也是因为我大致上也是如此性格，所以对于俞的很多想法和观点也都能明白缘由。能理解她描述的在美国生活期间学会表达愤怒的那一刻感觉到自我成长的喜悦，也能明白她会只是因为喜欢就愿意克服重重阻碍选择去执导一部作品却在那之后并没有如预期中的继续产出，更能明白为什么她会欣然去接大众都无法理解的生活闹剧。因为这一切看起来很费解的行为归根究底就是随心，喜欢，觉得有趣就足够了，不需要其他更冠冕堂皇的理由。有的人不甘于平淡，而有的人在经历了一切后仍喜爱和追求平淡，自能从这平淡中品出生活的奇妙。许知远一直想要弄明白背后真正的缘由，他也许为俞飞鸿找了若干个解释的原因，但不明白其实这就是一个人把生活活成了自己想要的样子，而不是大众想看见的样子。

生活，活成波澜壮阔也是活，平淡如水也是活，假如能不带价值体系的去看待，又怎么能分雅俗呢，能活的如俞飞鸿这般自我和通透，也许也是多少人望尘莫及的。取悦自己，往往比取悦别人要重要的多。仙女也有一颗向往平凡的凡心，看完这个节目再看俞飞鸿，身上相比之前那种不可亵渎的美之外，更是多了一层朴素之美，但是对于俞而言，美从来都不是她追求的最重要的东西，却成为了她向外界自然散发出来的光芒。在我看来，俞飞鸿并不一定需要高级的追求和人生理想加持，她的人格和内心的丰富与包容，与她的外表早已是相辅相成的合适。

太喜欢，就记下来一些。

存不存在一个核心的东西？ 那我会说，是求真吧。什么是你真正的自由意志，什么是你真正的人格。但中国在这方面的冲动可以说是很弱。 那为什么这么难培养？ 从一个方面说它不重要，没有它也可以get by，某种意义上有它还会危害我们的生活。 那为什么还要求真？ 哲人的回答也简单，灵魂是我们生存的目的。 求真，就是要活得明白。 对读书人说的那些精神生活的重建我是一点兴趣也没有。假设历史改变了，或者我们富了十代了，或者是技术发展了，家庭全没有了，大家都在网络中性交了，总之这都和你鼓吹什么，不鼓吹什么，几乎是没关系。 我们现在这个世界的精神构成和平民化有特别大的关系。以前老百姓也喜欢这些八卦，但是没人在心老百姓喜欢什么。但现在是个平民社会，媒体在基本层面上就是要受众的数量。本来也不是老百姓变了，是他们的权利变了。 所以在我们这样一个反智的时代做一个爱智慧的哲学家是个什么感觉？ 你一定是很孤立的。所以在年轻的时候就习惯于想自己的，干自己的，不怎么在意别人怎么想。 哲学这个词是有强烈误导性的。哲学是希腊的。希腊思想从根本上来说，没进入中国人的生活。希腊精神从根本上来说是追求卓越，就像是太阳。 喜爱哲学的人就通过明乎道理来参与精神生活。 我不知道柏拉图和亚里士多德为雅典做过什么，我说如果做过什么，就是我们现在知道还有雅典。我说我的问题一般是反过来问，雅典能为亚里士多德和柏拉图做点什么。那是人类精神的最高花朵。他为谁做？当然你是为他做，不是他为你做。 良好的实践就是目的本身。 你几乎变不成任何人。 当代人吧，你说我不喜欢自己的样子，有时候你得问你真的不喜欢吗？我们真正喜欢的是什么？有时候我们说我不喜欢或喜欢的时候，我在意或不在意的时候，都有可能不够真实。一个办法当然就是我们不去看这些问题，就往下过着就完了。另一个办法就是在有保护的情况下尽可能面对它。当时鲁迅说陀思妥耶夫斯基的一句话说的还是挺对的。他说就是要拷问出真实下面的虚伪，但是他下面那句话说得好，接着要拷问出虚伪下面的真实。其实认识到我们自己有点虚伪吧，我觉得还不是特别难，这虚伪下面的真实，就是你真的想要的是什么，还真是挺难的。

实话说，每一期多多少少都有些触动，但陈老师这一期，真正有一刀劈开混沌的感觉。

在陈嘉映面前许知远更像个谦卑讨教的学生，最后他问了一个问题：有太多的自我，这些自我妨碍我更好地理解世界，不喜欢这些自我。

陈嘉映：我们真正信的是什么，我们真正喜欢的是什么，有时候我们说我不喜欢或喜欢的时候，我在意或不在意的时候，都有可能不够真实。

当时鲁迅说陀思妥耶夫斯基的一句话，他就是要拷问出真实下面的虚伪，接着要拷问出虚伪下面的真实。

其实认识到我们自己有点虚伪，还不是很难。但虚伪下面的真实，就是你真的是在要的是什么，你在意的是什么，这个挺难的。

许知远问的问题和我自身很相似，我总以不断拷问出自身虚伪而自鸣得意，甚至从中获得某种诙谐讨巧的精神力量，似乎这样就能将自己遗世独立出来。然而在自以为是的高明背后，困惑，迷茫却从未消减。所以当陈嘉映说出：更难的是虚伪下面的真实的时候，我的感觉，就好像惴惴不安的身体终于踏在了朴素的地面，不再膨胀而飘忽，而更愿意踏实地前行。

总体来说还是很喜欢十三邀这个节目，可能也同我自身的思想修养有限有关，至少我看到了许知远力图呈现出来的真诚的对话，而这种以真诚为基础的思想上的碰撞给我以很大启发。像这一期结束时陈嘉映说的：你真的好许知远，真愿意聊这些。

许知远是理想主义的

许知远40岁，去见他年轻时倾慕的俞飞鸿，在门口不停抽烟，第一句话是我好紧张，第二句是，你真的很美。完全是少年的模样。最想做的事，是跟她一起看《喜福会》，告诉她，我梦见过你两次。

许知远去见他年轻时的偶像，张楚，张楚讲阴谋论，讲NASA，许知远说你相信有这么个星球吗，张楚瞪大眼睛盯着他三秒说，我太相信了，我听说他们那个星球还唱歌。张楚还是那个张楚，那个诗意的，那个孩子气的张楚。真好。

许知远去见他崇敬的白先勇，一定要做的事是跟他一起吃桂林米粉，听他讲他的理想主义时，不忍心问事先准备好的问题，不忍心看一个八十岁老人内心与这个世界的挣扎。

他的开场白是，带着偏见看世界，他对这个过分浅薄的时代心怀不满，他觉得每个人都对应一段音乐

他去拜访蔡澜，吃了三顿饭蔡先生都没有解答他的疑问，最后蔡澜说，这个世界你什么都改变不了的，只有吃吃喝喝是最好的，许知远说，我觉得能解决一部分，蔡先生说再过一阵子你会同意我，许知远说，先生我还会来看您。

他也带着强烈的好奇心去见那些他理解不了的人

他没办法完全接受“商业逻辑”，他的书店开不下去，所以他去见罗振宇，他管他叫“guru”。最后他明白了，他做不到罗振宇那样。

他觉得马东跟他都属于那5%的人，但是他不理解他为什么能穿得色彩鲜艳每天讨论一些在他看来完全没必要讨论的东西。最后他也明白了，马东不属于那5％。

他们说，人生从来如此

但是，这就是你不再抗争的理由吗？——许知远没有问的，我来说。

幸好，我们还有许知远