白云之下

在第32届东京电影节上，唯一一部入围主竞赛单元的中国电影《白云之下》获得了最佳艺术贡献奖。这部电影由王瑞导演，塔娜、吉日木图、艾丽娅、涂们等出演，讲的是蒙古草原上一对夫妻的故事。

打动评委的不仅仅是原汁原味的蒙古民族风情与美丽的草原，如广木隆一颁奖时所说，更在于自然景色和故事很融洽，娓娓道出人物的内心情感，让我们充分地思考我们在人生中所处的现状，感同身受。

《白云之下》王瑞导演上台领奖

王瑞，北京电影学院教授、导演系主任、中国电影著名导演，中国导演协会会员，中国“第六代”导演代表人物。参与了诸多中国影视作品的创作并获得中国电影金鸡奖、中国电影华表奖、“五个一工程”入选作品奖，代表作有电影《离婚了，就别来找我》、《冲天飞豹》、《冬日细语》等。

书本记者有幸专访到这位电影资深前辈，采访时候王瑞导演亦师亦长，好几次问我：“你听懂了吧？”在深入浅出的交流中，我们体会到了电影人做电影的唯一要义：坚持、不膨胀。

Q：为什么选择把这个故事放在内蒙古草原的环境下？

A：其实很简单，是因为我很喜欢那个地方，草原。有很多很碎小的原因吧，当时87、88年我大三的时候，跟着郑老师拍了个戏，那个戏需要我会骑马。学骑马以后我就特别喜欢马，然后就爱上了草原。后来我拍过两个在草原上拍的电视剧，97年的《北方故事》和00年的《射雕英雄传》，都有草原的戏。

这次是大概十多年前，有一天我和妻子聊天，她觉得我也不是挺快乐，跟我谈我拍过的电影，我就说我的前四部电影都是别人来找我，我就拍了，尽力把它们拍好，却从来没有拍过一个我想拍的片子。

我妻子跟编剧陈枰是特别好的朋友，陈枰当时是《激情燃烧的岁月》的编剧，她就去找陈枰说，能不能为王瑞写个本子。陈枰来找我时就推荐了一本关于草原的小说《放羊的女人》，我一听就非常喜欢，看了小说，然后就想把它做成电影。

小说写的是内蒙西部阿拉善地区的一个汉族故事，我跟陈枰还去了一趟，发现原小说能保留的就是这样一个故事：妻子想待在家里丈夫老想开车出去，一开始丈夫偷偷跑了，妻子满处找他，最后是丈夫回家后又去找他的妻子，妻子却不在了。

我当时就想到把这个故事把西部搬到东部，因为内蒙西部的自然环境比较残酷，草场也不太好，很容易让观众认为这个男人往外跑是因为家里贫穷和环境恶劣，这样就变得太浅了。

我要找一个风景如画的地方，就是一般人得花钱去旅游才去的地方，在这儿待的人依然想跑，就不仅仅是物质的原因，所以在内蒙东部完成了拍摄。

当时动念要拍这个戏的时候也有投资，可是这个投资迟迟没信，然后干脆跟我们说这个片子不赚钱。那个时候中国电影正好是个转型期，文艺片投的少了，大家都去追票房。应该是二零零几年的样子，这片子就一直搁在那没拍，一直等也没有投资。09年妻子患病去世后，这个片子就变成了我特别想拍的一个戏，但是我已经绝望了，以为没有人会投这个戏。

然后因缘际会投资谈成了，而且很快就决定开拍，这个速度让我很意外，我都没准备好。因为十几年间要拍的故事与现在草原上的故事相比，发生了特别大的变化，我们近几年也没有去过草原，心里没有底，搁了十几年的戏真正要拍的时候就变得特别紧迫。

我们立即去勘外景，找到当地的牧民，透过谈话和观察搜集素材。比如戏里头有涉及到装wifi，都是我们在勘外景的时候发现的，对那儿不熟的话都无法想象，这在十几年前也是不可能的事。

Q：作为非蒙古的导演在创作、拍摄和制作期间碰到什么困难？

A：没碰到困难，譬如现代人也能拍古装片。电影史上有一部很著名的片子《北方的纳努克》，导演肯定不是爱斯基摩人，他也能拍得很好。关键在于，你对你要拍的故事是不是有兴趣，是不是有充分的调查，对它足够熟悉。

我们这部戏采取蒙语，一方面是是想让这个戏的生活质感更好一些，另一方面考虑到两个演员是非专业出身，让他们讲母语会比较松弛和自信。如果用非母语对话，可能会遇到问题，最后采取配音的方式，呈现出来的效果会跟我们想象的差很远。所以我们工作的时候这方面就没有遇到大的问题，有剧本的时候先把戏聊好，然后进现场走戏。

我们这两个演员的汉语都很好，我对这场戏的要求，拍什么、怎么演，他们都很清楚，之后让他们把要拍的内容转换成蒙语。一开始我也不大了解，转换出来的语言比较文学性，我们组的表演指导艾丽娅就说，这些台词太文了，要更随意更生活化一些。这个过程很快很短，两三天之后语言转换就不是障碍了。

这时候反倒可以很纯粹地看表演，就像盲人的听觉很发达一样，听不懂演员台词的时候却可以发现许多很细致的东西。

这部戏真正的困难是我们拍摄的周期太长，一般的剧组承受不起这个周期，一冬一夏要拖一年的时间。最后也没办法，主创是稳定的，化服道这样的部门只能流动。

这部戏总体来说还算顺利，大家也很和睦愉快地拍完了，没有想象的那么大困难。拍摄时因为室外居多，在旷野之中一定是比室内稍微难受点，风吹日晒冷这种事，拍其他的戏也会经历，不算特别。

要说起困难，就是在旷野上心静下来以后，离生活越近，我越是感到焦虑，老在想这场戏是不是一个最好的结果，是不是有比它还好的方式。经常是拍完一天戏，在想第二天戏的时候，特别焦虑。

整个拍摄过程基本上是一点点摸索出来的。今天如果拍到了一场我很满意的戏，我会高兴，第二天的戏又会拿不准，是不是一个最好的结果，还有可能有什么，因为草原上的光线变化很快。比如我们片子里有一场下雨的戏，就是一个意外的事。要知道我们呆在草原上的那段时间极少下雨，突然下了那么大的雨，瞬间就得想出一套戏来。

其实原本可以进包里避雨，因为没有计划雨中的戏，但是当你突然看到大自然的壮观景象，就会想能够真实地拍到草原的雨景，戏中夫妻俩的草原生活又多了一面。在下雨的瞬间想好这个戏并实施出来，这个强度是挺大的，不光是动脑子，还有体力活，全组疯了一样地搬灯、准备。因为这场戏拍不完就没了，所以特别紧张、特别焦虑。

我觉得所有的困难其实是自找的，你也可以很松弛，下雨就歇了，等光出来再拍，但我总在想怎么能拍得更好一点，这是一个干的时候很痛苦，干完了很爽快的过程。

Q：那导演您在选角上是怎么考虑的？为什么选择涂们来演？

A：涂们是我的好朋友，很多年前我们就认识了。一开始要拍这戏的时候，涂们演的是邮递员，但是十几年过去了，他的年纪也已经很难演这个角色了。后来我还是想偿还一个心愿，因为很多年前跟他说过这个事，就又把他请了过来演了长辈的角色。

Q：这部电影探讨了原始草原与现代城市的矛盾、以及个人自由与家庭的矛盾。影片中人物一直为此纠结，始终没有办法解决，您怎么看？您觉得这些矛盾是可以调和的吗？

A：你说的这些矛盾都有，不过是表面的。我甚至没觉得我拍了一个民族电影，我们看起来它很地道，讲蒙语，在草原上待过的人，看了这部戏会觉得它的生活是挺真实的。

但是其实我想探讨另外一个问题。今天映后提问时日本主持人说到，这部戏里的人有的矛盾，他也有，即使他在东京。我觉得人有一个纠结的事很难处理，需要方方面面的变化之后可能才有解，至少现在无解。

你的生命是有限的，在你生命中一定有一个自己的欲望，或者几个你想做成的事。比如说我现在想喝这杯水，这也叫一个欲望。但是人又是社会化的动物，人的欲望会被周围的环境拦阻或者干涉。

在这部戏里，朝克图想出去，不考虑社会性的话，这就是一个简单的欲望，没有对错。满足这个欲望他就是渣男，他最好的朋友大骂他，说他不负责任。换一面说，如果要让周围每个人都说他好，他就守在家里，但他一辈子的愿望就想出去走走，没有实现，这怎么办？到现在为止我都不认为谁对谁错，每个人都有道理。

95年我拍过一个电影《离婚了，就别来找我》也是这个意思，拍的时候我没有站在丈夫或妻子这边。生活的伟大与复杂不是简单地判断谁对谁错，这是挺纠结的一件事。这个纠结，每个人如果沉下心来想，其实都有。

不能简单说是夫妻家庭或是草原和城市的矛盾。现在草原上的人们，随着科技的发达与物质的丰富，也能上网查到各种信息。所以片子里也有信息化社会与实体社会之间的冲突，加入他没上网，没接触到那么多信息，他可能就没那么多新奇的想法，觉得实实在在的生活也不错。

但这些都是表达在面上的事情，最核心的还是那个欲望以及随之而来的纠结。打个比方，从年轻时我就想骑摩托车，我妈说，别骑，骑车危险，这是为我好，我就没骑；然后结婚了，我媳妇开始管，说你肯定不能骑，到时候天天揪着心；等我媳妇没了，还是有这个愿望，我儿子站出来说你不许骑，我一想到我有责任，就放弃了。

现在你让我骑可能都犹豫了，反应什么的都跟不上了。所以这个愿望就永远泯灭了，对我来说也是一个遗憾。很多事情就是这么无奈，纠结之处就在于没有简单的对错。

Q：有没有想好下一部拍什么题材的电影？

A：就拍喜欢的。因为我现在还在学校当老师，时间上也没有那么便利，我起码每年有半年时间是走不开的，要招生要答辩。从春节一过就开始招生，本科招完了招研究生，之后还有毕业班的答辩，一下就得忙到六月份放暑假，下半年也不一定走得开。

另一方面，我觉得我现在想明白了，我要拍戏其实还是要拍我喜欢的，你这样才有兴趣，因为我们这个戏，说起来也挺苦的，但是因为喜欢就能坚持。

Q：那您在电影教学和拍电影之间您是怎么平衡的？

A：是没有平衡的。当年89年留校当老师，在年轻的时候是以拍戏为主，我们系对我很好，没有把我拽在系里，我有时候经常会上一班课。因为那时候很年轻，没有这么大的名气，所以人家说马上开机你就得来，你不来就放弃了，所以那时候过得也挺难的，人是分裂的，上课还要拍戏。

后来稍好一些，人家愿意等你，那时候能找到平衡点，一年当中可能有一段时间去拍戏，另外一段时间来教学，这是一段最好的时候。当老师当久了以后，你会觉得拍戏的时候你会找到各种想探索的东西，以便于回学校去讲课。

12年后我就长驻电影学院，就没有平衡了。这七八年以来，除了拍这个戏以外什么都不拍，纯教学。这个戏还是用一个寒假和一个暑假来拍，所以那年就特别累，完全没歇着，教学以外的时间全拍戏。即使是这样，这种戏也是很难找的，不可能每个戏都正好能用寒暑假的时间拍。所以我现在就没有拍戏与教学的平衡问题。

Q：同辈导演很多开始商业化运作，您为什么坚持拍文艺片？

A：我是拍商业片出身，第一部戏就是商业片，当年全国卖了不错的票房，两百七十多份拷贝。我其实不排斥商业片，对电影的标准就是喜欢，看到喜欢的剧本就会拍。其实商业片还是文艺片，也不能这样简单地区分。

影片进院线就是一个商业行为，观众不会因为是文艺片，就能在票价上多加两块钱。电影一旦进入到流通渠道就是一个商品。对我来说，更重要的是要拍好的电影，电影基础很差的话，就拍不出好电影。

Q：您和娄烨、王小帅是同班同学，您怎么看待他们的作品？

A：我挺佩服他们的。我觉得这么多年的坚持很难，更别说这对他们的生活得产生很大的影响。就是喝白开水，一辈子坚持下来都是很难的事。当然就因为他们的坚持，境遇比一般拍文艺片的导演好些，起码有人给他们投资。不过确实有过很难的时候，他们还是咬牙做出来。

其实上学的时候，电影学院的教学正好转变了，看了大量的商业片。当然也看欧洲的片子，那时候比较讲究电影技术。从我们那儿开始，就讲究把电影拍好看拍帅。所以我觉得他们拍的还是商业片，只是会注重片子的品味，品味低的片子不忍做，比较爱惜羽毛。

Q：您现在会看一些国产青年导演的作品吗？

A：天天看。青年导演因为没有这么多的经验，经常会冒出闪光的想法。我那儿的学生从上课到毕业都是用影片做的，做作业是拍片，毕业也是拍片，你看的见有些孩子很有才华。中国现在这么重视青年导演是个挺好的事，使得有才华的人不至于被埋没。

但是我觉得青年导演不仅要热情和才华，电影毕竟是一个需要很长时间磨砺才会有最终的成果。还需要在行业里经过很长时间的磨砺，我们今天说的所有大师都不止一部片子，都是在一个漫长的创作经历中慢慢形成了风格，不被超越。

很多青年导演拍一部戏挺闪光，第二部戏就折了。我觉得这个需要他周边的人或者是环境给予一定的保护，因为年轻人拍了一部戏，很火，然后突然膨胀，这样很快就会把一个有才华的导演给毁掉。这是一个挺值得注意的问题。

Q：所以您在教学生的时候，什么是电影人最重要的素养？

A：我们在教学中都是通过很具体的，看起来技术、技巧的东西，用四年或者七年的时间在培养一个人的美感。在熏陶他的美感的时候，是得通过许多具体的事情，没有办法单教美感。美感的培养也需要一段时间，就像酒有一个发酵期，不可能在短时间内马上就有效果。

我的学生拍长片了，获得很好的反应，在这片子公演、到电影节之前，我基本都会找他们谈谈。我都会先说，你把我的话记住了，现在你听不懂，要过一段时间你才能反应，有一句老话讲“是非经过不知难”。

比方说，我现在跟你聊你都能懂，但当你出名了，周围人态度什么都变了，接触的人跟以前也不一样了，会有大公司跟你描绘很好的前景，花钱给你租房弄一工作室配两个秘书，你不可能不变形，事先我跟你再怎么说你也会变形。但是因为我跟你曾经说过这个事，在某一天你可能会突然清醒。

当年我拍《离婚了，就别来找我》的时候，当时还没有网络，就报纸上狂登。我摄影棚的一个角落里坐的全是记者，逮个空就要采访。当时主演的李保田刚演完刘罗锅，特别火。你就会膨胀，听不得别人说不，一说不你就会很冒火。

后来是一个跟我很近的朋友，说王瑞你现在脾气怎么这么大。我突然明白自己变了，膨胀了。它是有这么个过程，因为我们这个行当，突然间一夜成名是有可能的，你根本没准备好，你得修养。

你看世界的方式突然变了，昨天还是这样，今天突然那么多人找你签名，心里面不可能完全平静。

书本记者笑意和王瑞导演、主演合影

在东京电影节闭幕式的舞台上，王瑞导演感谢了组委会对电影的肯定，让这部电影有机会被更多的人看到。他现在对拍摄这部电影的记忆是很愉快的，虽然中间经历了许多艰辛，但是很认真地把这部电影做下来了。这个奖项让他更加坚定了做电影的认真态度是可取的。

他说，电影节结束后飞回去做的第一件事情，还是教书。

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草原——多少人魂牵梦萦的地方，却成为了一些人的桎梏。就像电影《白云之下》中男主朝克图说的那样，“你看那些围畜牲的栏杆 却把人都给围的死死的。” 我有幸曾经去过美丽的呼伦贝尔大草原，这里也是《白云之下》的取景地。我对于这片土地，有着对于往常人更加深刻的认识与了解。不过任何感情都是复杂的，在呼伦贝尔大草原，我们赞叹自然与回归天性的同时，也要忍受着与世隔绝的寂寥。 是选择城市生活还是回归草原生活？两者本身就没有好坏之分，不过朝克图选择了城市，一心要去看看外面的世界。而女主萨茹拉却安于草原的生活的现状。电影给我们的更多是思考，夫妻两个人的生活，就像是各自握在一根绳索的两端。当两个人相背而行的时候，要么一个人松手，要么绳子一掰两断。现实往往就是这么的残酷，却无时不刻的正在发生。 电影的最后朝克图从城市回到草原，而萨茹拉却因为不堪重负，被迫离开草原去往城市。最后的结局男女主都选择了向对方妥协，可却没有给我们带来欢乐，反而又多了一丝悲凉。就好像导演王瑞所说的那样，愤怒的妥协并不是最难过的，微笑的妥协才更令人酸楚。 《白云之下》，我去看了，完成了和男女主的约定。很久都不看文艺片了，电影院的排片也少的可怜，朋友们要是有兴趣的话，快去看看吧！

对于《白云之下》真的是打心眼儿里喜欢，看完挺久了现在还沉浸在回味中难以自拔。上次对一部国产电影有这种感觉，还是十年前看钢的琴的时候。倒不是说这部电影的故事上有多惊艳，艺术上有多成功，但就觉得拍的每一帧每一格都惹人疼惹人爱。

一对生活在内蒙草原以放牧为生的小夫妻，丈夫厌倦草原单调的生活对外面的世界充满向往，妻子对牧马放羊的生活充满依赖和眷恋。丈夫对妻子说我带你去城市里生活吧干点啥都能养活你；妻子对丈夫说我喜欢这里，打死我也不去。

电影没啥曲折离奇的故事，就是淡淡的讲了两口的生活故事。几段两个人的亲密桥段让人印象深刻，拍的既浪漫又真实。

丈夫瞒着妻子外出打工几个月后突然回来，带着小别生新婚的急切，没进毡房就把妻子搂在了怀里，妻子既气愤又兴奋，惩罚式的跑开了，两个人开始在自家的草场上追逐。

吃着妻子端来的手把肉，喝下一口白酒，丈夫兴奋的讲着城市里的事儿，说城里的桥是一圈一圈盘着的，丈夫突然想起给妻子买了裙子，饭没吃完就让妻子试穿，妻子没有穿上又被丈夫扑倒在床上。

丈夫是套马高手，在一次聚会上丈夫大显身手，引来众人喝彩，妻子看的忘了手里的活儿，其他女人笑她说眼珠子都掉地上了吧，妻子说可不是嘛。晚上两个人在炕上亲热，毡房外面直升机飞过，丈夫匆忙穿上衣服夸张摩托追了出去。

夫妻俩晚上躺在炕上面面相觑，毫无睡意，妻子突然握住丈夫的手，丈夫想要挣扎，妻子越握越紧，两个人开始角力式的打闹，然后这场欢爱前的前戏演变成一场夫妻之间的斗跤，妻子充分展现了蒙古女人的坚韧和毅力，丈夫在这场角斗中连连求饶，妻子却不依不饶的把丈夫逼到墙角，两个人精疲力尽用最后一点力气相互拥抱。

草原的生活单调乏味，彼此之间的欢爱可能是唯一的快乐源泉。想象一下自己孤独的时候，可能就会明白这种陪伴和彼此给予的快乐对于生活是有多么的重要。我挺向往这种关系的，但仔细审视一下自我，可能不配。对于恋人和恋己，我更擅长后者。

夫妻两个人的床笫之欢的变化映射这两个人心理变化，丈夫心猿意马，妻子在努力抓住缰绳。

丈夫的哥们儿骂他，你是不是有病，有一个这么好的老婆，没事儿放放羊，给景区当当马官儿，不好么。丈夫说，我也不知道为啥，呆不住，心里总是长草。

出去，可能是多数在禁锢环境中成长的人心中永恒主题。但是大多数这样人的命运，总是从一种孤独跳入另一种孤独。

贾樟柯一部禁片儿《天注定》里有个桥段，王宝强演的一个持枪杀人抢劫犯，东躲西藏伺机作案，抢到钱就寄给老家的老婆孩子，自己老鼠一般四处飘荡的过生活，一次回家，老婆劝他留在村儿里种地带娃，他说没意思 ，老婆问他啥有意思，他回答枪一响就有意思。

不同的故事，相似的表达，很多想要和已经“出去的人”，大把青春投进来，可能都是就想听个响吧。遗憾的是，哑火儿的是大多数。

白云之下的故事里，丈夫不知道妻子怀孕，又一次瞒着妻子出走了，再次回来时背着大包小包的礼物，回到草原，毡房空了，妻子已经被迫搬到城里与姐姐一起生活，丈夫背着行李徒步去城里找妻子，画面里道路蜿蜒链接着城市，城市里有冒着灰烟的烟筒，很难区分，这个时候城市跟草原哪个更荒凉。

关于，走出去与留守，片子夫妻代表着这两种价值观或者说选择。我们这种小地方的人总想着走出去。

可能我们并不清楚走出去能得到什么，但总会有这种冲动，凭着一腔热血。但出走也会丢失故乡，丢失对亲人的陪伴，看看古往今来多少关于归乡情结，所以像片子舅舅那样最后还是想回到草原。

男主太符号化了或者说内心描写太少了，我们像妻子一样不懂男主，他为什么要走出去他在想什么，就很难带入这个人物。

对着镜头的微妙距离感可以相互诉说平时无法表达的心意。

救妻子时左右割裂风雪夜色的手电筒。

配乐很棒。

（我还是想吐槽一下这种小地方的映后见面会，我买票的时候还以为标错了，因为这几周都是我包场，这场也是。but入场之后我的座位竟然有人而且几乎坐满了没有隔座，似乎大家都是赠票来的，就怎么说，体会到了上一次零零后的观影地狱，屏摄打电话大声交谈小孩子吵闹开外放玩王者荣耀…真的想避开这种影后见面会了，片子情节比较简单，表达的东西也很容易理解，而且主创们只言片语的交流也很片面）

夏季望悬崖，冬季尽风雪。人总是期冀着破局的可行性：高居庙堂，渴望田园；身处草原，总想撒野。全片就是一个心灵飘忽远方的丈夫和软硬兼施企图挽留丈夫在家的妻子间的猫鼠游戏。比起展示冲突营造高潮，着墨多诉诸冲突后的无可奈何。

对于野不知何起的丈夫而言，走出去是唯一的渴望。但他却没有想过，如果不出去，看到的是自然景色；一旦出去，只剩人文景观。围栏不在眼前，唯在心中。当白色客运车行驶在茫茫雪地上，短焦纵拍的手法让丈夫的一切行径都显得可笑。斯人已逝，丈夫却将自己自觉关进了羊圈场。

通篇看来，家庭与婚姻、禁锢和孤独、传统与科技等等命题都是老旧的，不具吸引力的故事架构也没有得到学院派技法的补益。弱情节下的多数台词均显多余，留于浅表和浮泛的宣泄；试图起到点睛作用的穿透第四堵墙镜头也反而让节奏更加断裂。唯一值得称道的大概是色调和配乐，成为找不到主题的呻吟中唯二的豪放色彩。对于文艺片而言，一个不具典型性的人物让影片只能留下的是不够创新的独特尔尔。

ps：济南雷阵雨最暴的时候恰在赶路，让看到暴风雪夜里连滚带爬的夫妻俩生出股不合时宜的共情，怪有意思的。

《白云之下》围绕着一对草原夫妻来展开故事，丈夫朝克图是个闲不住的人，卖羊、买车、卖车，他的心里只有对外面世界探寻的渴望；而妻子萨如拉则喜欢这种简单的生活，放羊、给奶牛挤奶、给心上人做饭，仿佛这样的生活就是她的全部。由于生活理念的不同，原本恩爱的夫妻心生间隙，而一场突如其来的暴风雪，改变了所有人的命运，朝克图和萨如拉也站在了人生的十字路口，面临着艰难的抉择……

《白云之下》初看起来，不过是当代草原人生活的直观体现，但细细品味，你会发现影片的与众不同，尤其是科技高速发展的当下，大城市的新鲜神秘与草原的安静祥和，两种截然不同的生活方式，正在冲击着所有草原人。老人们还坚守着心中的理想，与草原安度一生；而年轻一代早已开始憧憬新的生活，有人将草场转卖他人，有人将草场租给别人，转身就投入到城市的怀抱之中，这种源于现实生活的迷惘、彷徨和无助，这种当代草原人所面临的难题与困惑，也是影片亮点之所在。